Geld van ambitieuze studenten naar bejaarden
2 July, 2009Vanavond wordt er in de tweede kamer gestemd over de wijziging van de wet op het hoger onderwijs en wetenschap. Onderdeel van deze wetswijziging is het plan van Plasterk om het wettelijk collegegeld voor een tweede studie af te schaffen. Wanneer u dus een tweede master -of bachelor, maar waarom?- wilt volgen betaalt u het instellingscollegegeld dat varieert tussen de vijf en dertigduizend euro per jaar. Dat terwijl een extra master ons inziens de eerste master kan complimenteren complementeren en zorgt voor breed opgeleide studenten. Het geld dat Plasterk met zijn maatregel bespaart gooit hij ook gelijk weer weg, want wanneer iemand na zijn dertigste aan een studie wil beginnen mag die persoon voortaan het wettelijk collegegeld betalen. Op dit moment betalen dertigplussers nog het instellingscollegegeld. Oftewel het geld dat voorheen gestoken werd in ambitieuze studenten met hun hele toekomst voor zich wordt nu gestoken in burgers die fijn wat vakken psychologie willen volgen. Er is nog wel een maas, een tweede studie tijdens uw eerste studie blijft gratis dus schrijf u straks in voor een tweede studie terwijl u die laatste EC nog moet halen bij de eerste. 
Het lijkt ons echter beter om het hele plan te voorkomen en daar kunt u een beetje bij helpen door nu meteen hier uw handtekening te plaatsen -ja CDJA, maar die kwamen nu eenmaal als eerste met het initiatief-. Om een afgewogen keuze te maken of u die handtekening wilt zetten voelen wij ons verplicht te vermelden dat deze maatregel het voor hbo’ ers een stuk duurder maakt om studenten lastig te vallen op de uni.
Update: Het plan is door de tweede kamer aangenomen.
July 2nd, 2009 at 2:24
En zo heeft elk nadeel zijn voordeel. Maar heb het net ondertekend. Was makkelijke afweging daar ik van plan ben na mijn huidige master psychologie nog een master bedrijfskunde te gaan volgen.
July 2nd, 2009 at 3:21
Voor welk cohort is deze regeling voor het eerst van toepassing? Zou wel erg achterlijk zijn om studenten die komend jaar van plan zijn hun tweede master te doen hiermee te fokken..
July 2nd, 2009 at 3:50
Extra master tegen de eerste master: “Gut, wat ben jij master zeg!” Eerste master: “Dankje!”
July 2nd, 2009 at 9:59
Ik begrijp het weer niet helemaal. Kent iemand nog een meer links naar sites of artiekelen die over deze kwestie berichen?
Wel ben ik geneigt te zeggen: Plasterk lijkt zich tijdens zn eigen studententijd best breed georienteerd te hebben. Hij is meerdere malen van studie en onderwijsinstelling geschakeld. Daardoor ziet hij hopelijk het belang van een brede orientatie in. En hopelijk ook voor studenten die hun kennis moeilijker weten te vertalen in punten/papiertjes/iets-tastbaars.
July 2nd, 2009 at 10:57
@redactie
Misschien goed om nog ff een check over dit artikel heen te laten gaan. Ik zie nog al wat fouten.
“Complimenteren” waar dat niet echt past
“terwijl u de die laatste EC nog moet halen”
Leest een beetje irritant allemaal
July 2nd, 2009 at 11:14
Is voor die site niet een leuk automatisch scriptje te maken dat mailadressen aanmaakt, gekoppeld aan de namen van studenten (uit studentenadministratie of mailserver) en dan alles vanzelf in die site pleurt?
July 2nd, 2009 at 11:18
@Jorrit: zijn allemaal ideeën van die bollebozen van MinOCW, Plasterk moet het enkel verdedigen in de Kamer. Hopen dat de koningin hier niet haar handtekening onder hoeft te zetten.
Weet iemand nog hoe Plasterk bejubeld werd door de universiteiten en (onderwijs)instituten toen de PvdA hem had aangetrokken als minister? Zou dat nog steeds zo zijn?
July 2nd, 2009 at 11:22
Leve de kenniseconomie! :’)
July 2nd, 2009 at 12:17
Nyenrode is zo duur nog niet als ik dit lees.
July 2nd, 2009 at 12:39
Misschien moeten ze eens bezuinigen op de MBO-ers die na hun MBO nog 4 jaar stufi krijgen voor een HBO opleiding waarvan 1/3 na acht jaar nog steeds geen diploma heeft: http://www.nu.nl/algemeen/1962.....p-hbo.html
Zoveel HBO-ers zal het trouwens niet weren op de uni. Die gaan meestal of nadat ze hun propedeuse hebben gehaald een bachelor doen (en bij steeds meer hbo-instelling ben je verplicht je P te halen in het eerste jaar). En de HBO-ers die al een hbo-bachelor hebben gaan meestal voor een premaster waarbij ze meteen als masterstudenten worden ingeschreven, en het dus niet zal worden gezien als tweede bachelor.
July 2nd, 2009 at 13:32
complimenteren -> complementeren.
July 2nd, 2009 at 16:12
@WOEI
He hebt wel een punt, waarvoor hulde.
Nu alleen nog even aan je zinsbouw werken.
July 2nd, 2009 at 19:37
@WOEI
HBO-ers die een premaster doen worden ingeschreven als bachelorstudenten.
@Eisjedies
Nyenrode? Daar wil je toch niet heen, dat is gewoon een HBO+ instelling.
July 2nd, 2009 at 23:27
Per wanneer gaat die wijziging nou in? Kan erg weinig informatief nieuws vinden over dit verhaal, wel veel opinie. Terwijl het al langer speelt, wanneer gaan die studentenkrantjournalisten hun werk doen? De student dient geinformeerd te worden over dit soort dringende zaken!
July 3rd, 2009 at 0:30
En is het plan ook aangenomen?
Ook boeiend: http://sargasso.nl/archief/200.....ivacy-not/
July 3rd, 2009 at 10:30
Ook nog een opiniestukje in het NRC:
http://www.nrc.nl/opinie/artic.....jk_blijven
OVerigens bestaat er bij het kunnen opleggen van eigen hoogten van collegegeld dat de faculteiten deze zo hoog maken dat de gaten in de begroting weggaan, zonder dat de kwaliteit van het onderwijs verbeterd (slechte docenten eruit trappen).
July 3rd, 2009 at 10:54
De webredactie van de LSVb heeft al eerder over dit onderwerp geschreven: http://www.lsvb.nl/nieuws/0904.....tudie.html
Wanneer de wetswijzigingen worden ingevoerd is nog wat onduidelijk, maar waarschijnlijk vanaf september 2011.
July 3rd, 2009 at 11:07
mja ik zie het nut hier niet echt van in maar goed. Ze moeten toch ergens over praten.
July 3rd, 2009 at 12:41
Een master complimenteren, hoe werkt dat?
July 3rd, 2009 at 15:40
De opleidingsdirecteur een mailtje sturen en zeggen dat je de opleiding leuk oid vindt…
July 3rd, 2009 at 16:26
Doe ik ook altijd.
July 3rd, 2009 at 20:13
Zie post #3…
July 4th, 2009 at 21:06
Beetje jammer van de afsluiting. Afgestudeerde hbo’ers die beginnen aan een universitaire bachelor zijn als groep toch net even anders dan de veelal falende instromers met alleen een propedeuse.
July 4th, 2009 at 22:31
@GJ: Laten we het aub niet over de doorstromers hebben, die na een jaar premaster zich ‘vanwege hun praktijkervaring’ boven wo bachelors stellen.
Van die wikipedia quotende nono’s…
July 5th, 2009 at 19:30
Het zijn juist die doorstromers die mij gek maken, de propedeuse HBO-ers die aan de reguliere bachelor beginnen zijn het probleem niet: het academisch denkniveau van propedeuse HBO’ers ligt aan het begin van de bachelor niet lager dan dat van VWO’ers. Mochten ze de capaciteiten niet hebben voor de universiteit dan vallen ze vanzelf wel af.
Waar ik me groen en geel aan erger zijn de doorstromers die na vier jaar premaster/master hetzelfde diploma behalen als ik en nog niet begrijpen dat een theorie de werkelijkheid beschrijft ipv voorschrijft.. Waar ik me helemaal aan erger is dat het niveau van de master vaak wordt aangepast aan het niveau van deze doorstromers om de rendementen te verhogen zodat ik voor jan lul in de collegezaal zit en mijn bachelordiploma voor mijn eigen gevoel straks meer voorstelt dan mijn uiteindelijke bul.
July 6th, 2009 at 1:11
Sommige reacties van gefrustreerde ‘echte studenten’ hier zijn wel een beetje sneu.
Hier doet echt niemand moeilijk over die paar premasters. Ze moeten de zwaarste bachelor vakken uit jaar 2 & 3 volgen in hun premaster jaar, inclusief alle MTO vakken uit jaar 2 & 3, ondanks dat ze de twee eerstejaars MTO vakken die een inleiding zijn op alles niet gehad hebben. De slagingspercentages en cijfers van de premasters zijn gemiddeld een stukje hoger dan die van de reguliere studenten. Het lijkt me sterk dat het niveau van een studie omlaag gaat door een paar premaster studenten. Ook niet wanneer ze doorstromen naar de master, ze konden bij de bachelor immers ook 48-60 ects binnen tikken in een jaar.
July 6th, 2009 at 6:04
Wat is er nou weer mis met Nyenrode?
July 6th, 2009 at 8:55
Even die teller van 27 af.
July 6th, 2009 at 9:21
@Nemo:
De cijfers uit mijn master zijn hoger dan die in m’n bachelor - iets met leeftijd en een serieuzere insteek (die societeit kende ik zo langzamerhand ook wel). Dat de premaster cijfers hoger zijn is dus niet zoveel bijzonders.
Maar je hoort mij ook niet zeggen dat spijt-hbo’ers er niet genoeg voor doen. Het is alleen wel zo dat het academisch/analytisch niveau ondanks een premaster vaak onder de maat is.
July 6th, 2009 at 9:28
@Hans van.,
wat is er niet mis mee? Vroeger een goede, private business-universiteit waar met name de post-doc programma’s en executive MBA’s goed waren en die ook werden gegeven in samenwerking met topinstituten als Wharton; tegenwoordig niet meer dan middelmatig… weinig ranglijstjes meer waar Nyenrode nog in staat: ( http://rankings.ft.com/busines.....a-rankings ). Daarnaast, Bert heeft het nog wel een over treurige studentenverenigingen, maar als er iets treurig is, dan is het die studentenvereniging van Nyenrode wel, de NCV; ben een keer in Utrecht zo’n clubje van die apen tegen gekomen en dat was echt een hele treurige bedoeling…
July 6th, 2009 at 12:33
deze man: http://www.youtube.com/watch?v=_d8600-bbNU
July 6th, 2009 at 12:49
@J6P: uitstekend voorbeeld! =D
July 6th, 2009 at 14:20
@ LS
Het zal ook wel per studie schelen. Hoe massaler een studie hoe minder ‘last’ je er van hebt. De ene studie heeft ook veel meer groepswerk dan de ander. Bovendien maakt het per studie ook nogal wat uit, dat academisch niveau. En ook de aansluiting van HBO opleidingen naar WO zal per studie schelen. Ik heb ook weleens gehoord dat premasters op de uni weer dezelfde studieboeken tegenkwamen. En oko de kwaliteit van de premaster wisselt, gisteren vertelde iemand nog tegen me dat hij in het laatste jaar hbo een minor kon doen van 30 ects. Die minor kon hij dan ook aan de radboud universiteit volgen, en als hij al zijn vakken haalde dat half jaar kon hij na het afronden van zijn hbo gelijk instromen in de master daar.
Was Nyenrode tegenwoordig niet van Inholland?
July 6th, 2009 at 22:15
@Nemo: Dat zal ook wel. Ik ben alleen zwaar allergisch voor mensen die het over ‘les’, ’school’ en ‘huiswerk’ hebben en niet eens een fatsoenlijke onderzoeksvraag kunnen formuleren.
July 7th, 2009 at 11:35
@J6P,
ja dergelijke mensen vind je dus nogal veel op Nyenrode, beetje jammer. Erg boeiend ook als je tegenover Jort Kelder woont…
@LS,
groepswerk met mate is nuttig en soms ook wel leuk, alleen op het hbo hebben ze volgens mij alleen maar groepswerk. dat lijkt me zo kut…
July 7th, 2009 at 12:25
@J6P: Die man heeft anders wel even zelf een eigen bedrijf hoorrr! En dat is een internetsite, zo!
July 7th, 2009 at 13:34
@redactie
Leuk onderwerp voor een topic? De TMF beachbabe verkiezing, al die meisjes ’studeren’, maar dan wel aan het ROC e.d. http://www.deloads.nl/items/view/5137/
July 7th, 2009 at 14:45
@LugBat: had mogelijk leuk geweest als geenstijl al niet bezig was die website over de zeik te helpen :-)
http://www.geenstijl.nl/mt/arc....._stem.html
July 7th, 2009 at 15:11
@LS,
ja klopt. wel leuk topic trouwens, fijn soggen met die beach filmpjes van die domme hutten… die inderdaad ””’studeren””’ ja.
July 7th, 2009 at 16:37
@ Nemo: Het wordt alleen vervelend als je master opeens voor de helft uit doorstromers bestaat (in mijn geval).
Verder betekent het halen van een paar ‘lastige’ vakken niet dat je daarmee direct een wetenschappelijk denkniveau hebt. Helemaal niet wanneer het premaster jaar in bepaalde gevallen (vb. sociale wetenschappen) voor de helft uit statistiek bestaat. Helemaal niet wanneer de bachelorthese voor doorstromers bestaat uit een ’schakelwerkstuk’ waar de eisen een stuk lager zijn.
July 7th, 2009 at 18:57
Leuk lesje geschiedenis hier: http://www.campus.tv/?p=12820#comments
July 9th, 2009 at 12:03
Beste redactie, wellicht een update nodig, want de wet is aangenomen door die godvergeten Tweede Kamer. Nog geen datum van invoering bekend, moet ook nog door de Eerste Kamer, maar oplossing hiervoor is uitstellen van afstuderen van je eerste studie en tegelijk alvast beginnen met de tweede.
Enig redelijk uitgelegd nieuws komt van blaadje van HAN, dat schooltje in Arnhem en Nijmegen:
http://www.snsr.nl/sites/senso...../index.xml
Ook nog een bagger stukje bij Folia: http://www.folia.nl/nieuws/twe.....t-840.html
July 9th, 2009 at 13:28
@ JG,
het artikel is van het HOP dus maakt niet uit waar het in staat. Als niet al die Ubladen op vakantie waren hadden ze het ook kunnen plaatsen. Voor mij is het wel zuur want ik wilde na een jaartje buitenland een master aan de UvA volgen.
July 9th, 2009 at 23:17
Er zijn ook nog een aantal leuke amendementen aangenomen. Zo komt er voortaan een student met adviserende stem in het CvB en komt er ook een verschoningsplicht voor examencommissies. Studenten die een probleem hebben met een docent, treffen deze voortaan niet meer wanneer ze naar de exco stappen.
July 10th, 2009 at 9:11
@Lisa
Nou joepie, een adviserende rol. Er zijn al veel te veel studentenorganen die alleen maar geld kosten, alleen adviseren en niets toevoegen. (Op de TU/e, ik weet niet hoe het op andere uni’s is)
Een goede UR en eventueel een goede FR kan nog, alle andere vormen van studenteninspraak zijn onzinnig en overbodig. Een goede UR zou dan ook echt macht moeten hebben en niet vol moeten zitten met cv-neukertjes.
July 12th, 2009 at 15:18
Uiteraard zou ik ook willen dat studenten veel meer te zeggen hebben en gelukkig worden er ook een aantal wetsartikelen aangepast. Een student die zitting heeft in het CvB, kan echter ook enorm veel toevoegen en misschien wel meer voor elkaar krijgen dan andere inspraakorganen. Maar goed, de situatie kennen we nu nog niet, dus het is afwachten hoe dit uit gaat pakken.